更新时间：2025-05-28 08:45:41 点击量：
4月26日，以“创新驱动 跨界融合”为主题的2025年中国旅游产业高质量发展主题活动在江西南昌举办。本次活动由中国旅游协会、江西省文化和旅游厅、南昌市人民政府主办，南昌市文化广电旅游局、南昌市交通投资集团有限公司承办，江西南昌旅游集团有限公司协办。活动设置“旅游+商业”主题沙龙，结合广州正佳广场、南昌万寿宫历史文化街区、唐山宴等案例，分析文商旅一体化运营的关键要素和成功模式，总结当前商业旅游融合发展面临的挑战及应对策略。现刊发全文如下：
白长虹 中国旅游协会专家委员会委员，WaCLab幸福与创造实验室首席科学家，南开大学商学院院长、旅游与服务学院创始院长
王德刚 中国旅游协会副会长、中国旅游协会专家委员会委员、山东大学旅游产业研究院院长、教授
肖潜辉 中国旅游协会专家委员会委员、中国旅游协会智慧旅游分会创始会长、复旦大学兼职教授
白长虹（主持人）：“旅游+商业”，是一个充满“爱恨情仇”的话题，我们旅游人经常被问：旅游加多少商业不算过渡？全新模式的文商旅一体化里面该有多少“文”、多少“旅”、多少“商”才是合理的？我们在纠结过度商业化这些问题的时候，传统超市胖东来一不小心变成网民口中“四季无休的6A级景区”。那到底是我们提问错了，还是今天的思考方向错了？换句话说，到底存不存在旅游地有过度商业化的问题？我们学者们在关注研究，但这首先是实践问题、实践难题。实践的难题，往往是由创新的实践者给出答案。秘书长很有智慧，今天为大家请到台上三位企业领导现场跟我们做分享，他们都有很好的创新案例，这几个先锋企业先锋组织是怎么做的，是怎么来答这些感觉困扰的话题，能够有启发，有方向。还请到两位专家委员会成员一起讨论，共同探索如何在旅游+商业这样一个主题之上，能够走得更远、做得更好、做出创新。
陈磊：非常荣幸能够参加一整天的活动，学习了很多。下面由我来介绍正佳广场商文旅融合的探索与创新。
我们是2005年成立的开业一家商业综合体，拥有42万方的建筑面积，33万方的营业面积，年流量达到5000万，营收也达到60多亿，曾经被福布斯评为全球十大购物中心，同时也是国家4A级旅游景区，同时还是国家级级的科普教育基地，还是中国研究院的融合发展十大基地之一。
我想用三个关键词介绍正佳的发展思路：战略调整、价值观引领、商业模式创新。
第一，战略调整推动商业融合，实际上在正佳有20年的经历，也是非常艰难的过程。从最早的商业综合体到2010年的家庭时尚购物体验中心，到现在非常明确的定位：世界级城市中心的文化旅游目的地。我们也都很清楚，传统的商业是服务于商家，提供商业的空间和场景。到现在，我们更多的是着力于提供一个更有价值的产品和有价值的体验，到商文旅的服务，我们直接面对我们的消费者。
一路走来，我们的产品创新之路从来没有停歇过，平均以1.5年的速度，来不断丰富正佳文旅的项目矩阵。现在每一个矩阵都非常的成熟。
简要介绍一下，我们比较重磅是有一个基尼斯纪录，面积5.8万方的正佳极地海洋世界，这里有实景展缸，有1万余只的海洋生物，也让游客能够畅游在海洋世界。第二是在场内有800余种的动植物的正佳雨林生态植物园，还有落差达到15米的室内空中瀑布，让游客身临其境感受探索雨林，感受生物的多样性。第三个是自然科学博物馆，面积达到了8000平米，现在已经是国家级的二级博物馆，收藏近千件的珍稀的生物化石和动物标准，拥有国内唯一的梅杜莎恐龙化石，也为孩子种下科普的小种子。我们还有正佳企鹅冰雪世界，占地5000平米，拥有在国内唯一的真冰真雪真企鹅的冰雪乐园、冰雪世界。
第二，价值引领，产品创新与服务探索。正佳人这二十年的变化，我们更加突出想象力、创造力、爱和陪伴。游客的体验方面，我们是打破了边界，在海洋馆我们形成了奇妙夜。比如说主题的夜宿，海底的婚礼，海底的音乐节，一系列富有想象的主题体验，也带来不一样的体验。同时也打破空间边界，场内48个厕所进行颠覆性革命，形成了迷你博物馆。借助多元的媒介手段，通过自然科学进行图谱的科普，提升了厕所区域的整体文化氛围和舒适度，也是完成了我们颠覆想象的厕所革命。我们其实一直在营造一个全年过节的既视感，打破传统商业的思维，营造只要在正佳，就是在过节。比如说我们1-3月份，有大唐千灯会，4-6月份有超级萌宠节，7-8月份的动漫狂欢节，9-12月份超级艺术节，全年正佳都是在过节。
第三，商业模式创新，打造混合消费的微度假模式。在疫情期间，2021年，众所周知，正佳在这个时候推出了一价全包的“正佳星球畅玩卡”，现在已经助力20万人成为新生活方式的体验者，畅玩卡的销售已经超过了10万张，单客年平均到访超过了4次，最高的一位客人，一年当中来了88次。单停停留时间也超过了4小时，平均消费达到了350元，给商场带来的直接收益超过了1亿元，间接收益超过了1.7亿。这是商业和文旅结合非常好的创新点，也是正佳全民、全员销售推动的全年畅玩卡。
正佳广场不仅仅是商场，也不仅仅是景区，更是依托在各种主题背景下的主客观共享的社交场景，以更多的多维空间，打造周末微度假的方式。
最后，我想引用中国旅游研究院对我们正佳的评价：正佳广场敏锐地把握了都市消费升级趋势和城市旅游的体验需求，经由文化、科普和商业的共建共享共荣，让传统商业中心蝶变为综合消费场景和城市休闲度假新空间。
白长虹（主持人）：谢谢陈总。下面有请南昌万寿宫历史文化街区的曹总做案例分享。
曹锐：很荣幸在这里跟大家分享南昌万寿宫街区。说到南昌万寿宫，首先是非常有历史感。全球1400座，1600年的历史，以我们南昌万寿宫历史文化街区所在的铁柱万寿宫为祖庭，历史感非常深厚。其次，这里还是“一个包袱一把伞，走遍天下当老板”的江右商帮商人从这里走出去，走向全国的地方。所以，自古以来这里既是道教圣地，又是商帮发源地。现在作为文旅街区，这里已经成为国家4A级旅游景区。南昌万寿宫地理位置非常好，紧临滕王阁、八一起义纪念馆和八一广场，处在他们的中轴线上，旅游资源非常丰富，地理位置非常优越。作为文旅商业街区项目，我们处在南昌最繁华的西湖区中山路商圈，商圈内商业氛围非常浓厚。因此，我们将街区定位为南昌“城市新名片，城市会客厅”。街区从2021年的国庆节开业，到现在累计接待超过7400万的游客。
这是整个街区的鸟瞰图，我们把商业业态做了功能划分。街区的特色是夜经济，灯光亮化配合着晚清赣派民居风格的街巷肌理的街区，所以他的夜间非常漂亮、非常繁华。在商业品牌方面，我们引进了非常多的江西首店品牌，目前街区超110个品牌中，有超过30%是属于城市首进、或者首创品牌。同时，街区已成为城市的窗口，成为我们南昌本土商业品牌在这里向全世界展示的窗口。
街区文化活动非常丰富，目前已经形成了非常多的文化活动IP品牌。每年1、2月春节期间的万寿宫里过福年，已经深受南昌市民的喜欢，紧接着3、4月的万寿宫花潮节，5、6月的造星大赛，7、8月的暑期造浪节，10月国庆节的街区潮庆盛宴，以及最吸引人的12月跨年派对，这些文化活动非常受年轻人喜欢。每年的跨年派对都有超过30万+的人参与，已经成为南昌跨年现象级的活动。
街区还有两大特色类活动：一是鼓励商家创新营销，现在街区联合商家做了一些演绎活动，已经火爆出圈，如古风民乐演绎、国风舞蹈、评书等；二是街头驻唱，街区内五个驻唱演绎点，每晚都会有好多爱音乐的年轻听众围观。
通过这三年的努力运营，街区已经获得三个国家级、六个省级的荣誉称号。但南昌万寿宫街区很年轻，我们也希望我们能在各位专家、代表共同帮助建议下，做得更好、走得更远，希望我们能代表江西走向世界。
提及唐山，大家更多的可能觉得唐山的标签，重工业城市，大地震，丝毫和旅游不沾边。唐山是如何经历了这么年的变化，一跃成为现在的京津冀旅游出行目的地的首选之一呢？今天，我就来带大家了解唐山宴的前世今生。
唐山宴距离现在有7个年头，总共4万平方，是集特色餐饮、民俗传承、文化展示、场景体验等多元素于一体的文商旅综合体。我们在运营唐山宴不到7年的时间里，摸索了一些经验，今天也是拿出来和各位前辈进行交流。
首先，最早唐山宴1.0版本，叫做无其形无其魂大饭店模式。我们是做餐饮出身，为了打破传统餐饮的局限性，我们创新将沉浸式的场景将唐山的市井风情和城市记忆、城市文化都融入其中。
在初创时期，我们将立体小镇模式融入其中。围绕“五感” 的极致细节来提供独特的饮食情绪价值。在视觉上提供猎奇感，我们以立体小镇的概念打造了“五街两巷一河一世界”，听觉上，有方言，有吆喝声和传统戏剧演出，每当大家走到唐山宴，一声声唐山话映入耳旁，让大家形成很好的听觉记忆。嗅觉和味觉上通过开放式厨房和现场制作让大家能现场观摩到我们的制作过程，闻香味、吃美食，能够和食客很好的共情，体验地方文化，还推出具有地域特色的演绎活动，让游客踏入其间，就仿佛穿越时空，感受到老唐山的风情，真正实现“移步异景，一步一景，景景有故事”的场景体验。
2.0版本的唐山宴：是有其形无其魂的餐饮综合体。我们结合唐山本土文化，不断对非遗文化进行活络创新。我们深入了唐山各个区县，深挖当地非遗小吃、老字号、老品牌和老工艺，恢复了十几个非遗传承人几十个非遗的品牌，现在唐山宴一楼涵盖了150余种唐山的非遗小吃，像棋子烧饼、万里香烧鸡这些老味道，都在这儿焕发新生。
3.0唐山宴：是有其形有其魂文旅综合体。我们意识到网红的重要性，借鉴新的产业模式，结合许多网红打卡地，把唐山宴变成活化博物馆。我们结合唐山的历史文化，首创出“馆店结合”模式，打造七种不同类型的包房。
什么是“馆店结合”：就是让空间实现 “一屋两用” 的奇妙转化，放上桌椅就是精致、私密、可消费的沉浸式的体验店。撤掉桌椅就是体验唐山文化的窗口，广大游客在这里真正实现了文化的可看、可触、可消费，让每一寸空间都承载起传播唐山文化的使命。
4.0唐山宴：是做有温度的城市会客厅。在4.0版本我们进行了商业模式的创新，打造了属于自己城市的伴手礼品牌，“唐山宴有礼”，现在我们已经辐射各大商超、机场，实现线上和线下的全面赋能，很好的实现了产业融合的景象。
其实，唐山宴唯一不变的就是一直在变。我们为什么能够把唐山宴7年时间，做成京津冀旅游出行的首选目的地之一呢？背后离不开我们团队的坚守，也离不开一群热爱唐山，有着发真心的一群人。其实做文旅项目，最重要的还是要耐得住磨，熬得住苦，受得住屈，经得住难。如今，唐山宴已经实现了年接待国内外游客突破600万的成绩，我们当日最大接待游客量已经超过6万人，只是在小小的4万平方公里，我们取得了小小的成绩。
我们把唐山宴当成传承城市文化的载体，带着对家乡的热爱和情怀去打磨每个细节，因为只有这样，才能让这张城市名片既有温度，又有长久生命力。我们始终是带着感情去做，带着情怀去做的，把它做成事业，一生的事业，而不是生意，不仅要长久，还要长情。
今天跟大家聊了这么多，我想说唐山这个城市不容易，经历过大地震，经历过之前的非议，也是饱受争议。但是唐山现在有一群热爱家乡，秉承有情怀的人发真心，干真事，真正通过身体力行把这个项目做起来，打造真正有温度的城市名片。想要打造真正有温度的城市名片长情下去，其实我觉得我们始终是带着感情去做，带着情怀去做的，把它做成事业，一生的事业，也是在不断地推陈出新，用细节打磨的世界。其实做文旅不是一门生意，是一生的事业，不久要长久，也要长情。
白长虹（主持人）：谢谢！三个案例企业，两个综合体，一个街区，给我们呈现了在时代的难题之下，非常成功的一些经验和模式。到底对我们在文旅+商业这样一个主题探索当中，有一些什么样的启发，还有什么需要进一步探索的问题。接下来就听一听两位大专家对这三个案例点评，有些什么样的疑问、问题，还揭示了哪些未来的方向。首先有请王会长。
王德刚：谢谢白院长。我前几天去唐山宴的时间学了一句话，就是刚才杜总PPT上最后一句话的后四位，稀罕你来，听起来特亲切、特有劲。所以，这本身就是文化的一种展示。
我们今天讨论的话题是“旅游+商业”。目的是通过典型案例的经验分享，来洞察和归纳“旅游+商业”在融合模式、业态组织、产品创新等方面的规律。
中国旅游协会遴选的三个旅游与商业融合发展的典型案例——广州正佳广场、南昌万寿宫历史文化街区、唐山宴，代表了三种不同的商业形态与旅游的融合模式，都很了不起，也各有特色。如果把他们与旅游业深度融合的发展经历、模式特点、业态组织等做一下总结归纳，大概可以形成这样几点认识：
我国现代旅游业发展的四十几年来，在资源依托上，可以说基本上是靠“啃老”长大的，啃的是老天爷给我们留下的自然遗产和老祖宗给我们留下的文化遗产。也就是说我国旅游业初期的发展吃的是资源红利。目前来说这个阶段基本过去了，传统资源的开发顶到了天花板，也昭示着靠吃资源饭的“低垂果实的年代”基本终结。在新的发展阶段，旅游业是一个创意驱动型产业，靠的是文化牵引、科技助力，吃的是文化红利和科技红利。
同时，从市场的角度看，在这个人们旅游兴趣广泛、旅游吸引物泛化的时代，任何事情做到极致或做的有特点，都可能成为旅游吸引物。
从今天我们讨论的主题——“旅游+商业”来讲，当我们听完三个典型案例的介绍之后就了解了，他们都不是传统的靠吃资源红利发展起来的，而是在商业基础上，靠智力投入、靠高端策划形成了好的产品、好的业态和好的商业模式。听完他们的介绍，我们会形成这样一个认识：旅游与商业的融合发展，在现实中，实际上存在两种现象：一种是“旅游+商业”，另一种是“商业+旅游”。为什么会有顺序的前后差异？实际上就是，谁在前谁起主导作用，或者说项目的本底诉求是什么、谁就起主导作用，谁的位置就在前面，谁就去加别人。反之，则被加！
大多数成功的案例，可以说都是“商业+旅游”模式。或者说，我们今天通过案例经验才发现，我们讨论题目“旅游+商业”这种融合模式，在现实中其实是不存在的，现实中只有“商业+旅游”。为什么这么说？
如果是“旅游+商业”，那么，从旅游业的产业构成和业态组织原理上讲，这种平行相加的业态融合发展模式是不存在的。因为在旅游业构成中，商业——购物本来就是旅游业的一个构成要素，即吃住行游购娱中的“购”。在旅游业为主体并主导的产业组合中，商业——购物本身并不具备作为主要吸引物的作用，而只是旅游六个要素的一个组成部分，是旅游的附属或配套要素。
而“商业+旅游”则不同，商业除自身的购物消费功能之外，它已经上升为吸引力要素了，它可以与旅游业平行、并以平等的身份与旅游进行融合，即以商业为基础去拓展旅游功能，用旅游来做增量。
正因为如此，我们也就能够从三个典型案例中总结出这样一个基本法则——“商而优则旅”。
就是说，商旅融合的基本法则，是你首先要把商业做好。反过来说，如果你商业没做好，想通过叠加旅游来救市，基本没有希望。或者反过来，你旅游没做好，想叠加商业来救活旅游，也基本实现不了！
从产业发展逻辑上看，商旅融合实际上是新消费引致的新供给或新供给方式，即满足消费者亦商亦旅的消费需求。从产品生产的角度看，商旅融合实际上是商业模式重构而促发的内生发展力，即通过叠加旅游功能来提高商业消费增量。——他们共同的特点，是由跨界融合形成了“混搭”业态。其核心是商业。
另外，虽然他们的共同特点、也是我们强调的基本法则是“商而优则旅”，但也不是所有的商业业态都能够与旅游融合发展、都能够做到“商而优则旅”。的确，商业与旅游有着内涵上的耦合性，这个耦合关系的关键点或连接点，是生活性消费和文化性消费，这两者与旅游行为的关联度高、耦合性强。也就是说，生活性消费和文化性消费的商业，才能够大概率的实现“商而优则旅”。
所以，并不是所有的商业做好了都能够形成旅游吸引力。客观的说，许多商业业态还是加不了旅游的，因为他不贴近我们的日常生活，与旅游——跨地域性的消费行为关联度低，因此也就加不了旅游。
所以，“商而优则旅”的内在机理，可表述为：把生活、文化性商业做优→由本地性消费到吸引外地人消费→叠加和完善旅游功能提高增量→实现主客共享→转化为商业旅游目的地。
白长虹（主持人）：谢谢德刚会长。这个结论很重要，这是一个概括的方式，是否所有的商业都适合文化商业、生活商业，现在看来“+旅游”，会带来比较好的一种融合的方向。下面有请肖会长。
肖潜辉：我们今天下午三个案例都有巨大的含金量。我不是说其他的案例含金量不高，但是从企业的角度，这三个案例的含金量是极高的。为什么是极高的？我觉得有一点很重要，这三个案例有一个最大的特点，他们的市场定位主客共享，本地市场占有非常高的位置，不管是正佳广场，还是我们的万寿宫，还是我们的唐山宴，本地市场占比是很高的。唐山宴刚开始开业的时候，本地市场比游客还要多。我相信现在的万寿宫，我们江西老表，我们的南昌市民，一定是非常重的比例。正佳广场就不用说。这跟三清山、龙虎山比一定不一样，本地占比比较小。为什么造成这个情况？因为三个项目都是在城市里面，正佳是在广州市的市中心，CBD，万寿宫也在市商业中心，唐山宴是在唐山靠边一点，但是也是在市区。就是这个决定它的市场定位跟其他的项目不一样，不太像纯旅游。
我们现在的城市化到了一个什么程度？城市更新。我们整个的城市建设，以前的大基建时代过去了，在原有的基础上去做城市的更新，这是整个城市化的趋向。他们这三个项目的价值就在这里面，可以说是城市更新的典范，同时也是传统的商业。传统的商业要实现现代化的转型升级，非常好的范例。全中国，甚至全世界的百货大楼都很困难，中国尤其困难，因为我们的互联网的渗透率，电商卷得太厉害了。每一个城市，你们去看看我们那些百货大楼都惨不忍睹。所以，这三个案例的含金量在这里。
我特别说一下正佳广场，我的体会，它实际上不是以前的百货大楼，不是商场，他跟所有的商场都不一样，三分之一的面积拿出来做文旅，你们想一想，这个文旅还不是出租房子，是自营，而且还有水族馆，还有动物，有12个自营项目。这个多业态自营就是专业的运营商都唯恐避之不及。他们是全世界范围最创新的一个商业、一个企业。当然，我也很赞同刚才王院长说的，他们本来是做商业的，是一个家族企业。这实际上是富二代，是海归，他美国留学，在美国做投行，最后到广州继承，带着美国式的创新思维，做了这样一个超级作品。真的，全世界最创新，完全新的物种，真的非常了不起。
陈磊：我们经常说长征精神，坚持不懈的努力。我应该算是老正佳的新正佳人，我是前不久才加入正佳集团，给我的感觉，老正佳迸发新的活力，尤其体现在精神的传承上。特别是长期主义，坚持十几年在商业的步履上，包括文旅的每一个项目的更新上，都是坚持不懈，小步快跑，一步一步往前走。所以，我也特别开心能够加入到正佳集团这个大家庭。
肖潜辉：真的是一个非常值得敬重的企业，当然跟广州的商业环境有关，在商场周边还有13个超级大厦，完全是一片红海，而且是血海，为什么创新走出来而不是简单去卷的一个重要外部原因，是不是这样？
陈磊：是的，在广州天河区核心商圈，实际上有24家综合体，正佳广场经过这么多年的努力，形成非常典型的差异化的竞争。它不再是以简单的价格来卷商业市场，而是用老商场给予情怀，老广人两代人的情怀和坚持。我印象最深我一个朋友，她来多广州，告诉我她的孩子在这里，她的同学也都知道正佳广场，童年记忆在正佳。所以，这是两代人的传承。所以，一个老商场，能够迸发出这样新的活力。我作为一个新正佳人也特别开心。
肖潜辉：我也有一个问题，五千多万的客流量，那是什么概念？超过5000万，这个数字超过广州长隆，这简直就是超级景区，环球影城也达不到。你人流量是中国人流量最高的商场，也是最高的4A级景区。
我现在的问题是什么？我就很担心你的转化率，就是去体验的人群是多少，去购物的人群是多少，既购物又体验，这个人群又是多少？这就是我关心的问题，特别是外地游客去你们正佳广场的有多少人？这个数据我没有看到，但是这个我非常有兴趣。
另外，我要说一下我们万寿宫，我讲八个字，可圈可点，可歌可泣。为什么我要用可歌可泣那么重的话来讲，这有点儿夸张。因为中国的城市去做一个历史文化街区，搞旅游，注重文旅属性，这真的也是一片红海，一片血海，都已经卷到县城。我刚刚回到老家，重庆县城也搞文化街区，门可罗雀，这种情况下，我们的万寿宫怎么出圈的？巨大的挑战，非常容易审美疲劳，但是真的做得非常成功。而且是实至名归，你带着媒体去游万寿宫也看到，非常好。当然，你们的游客也是千万级的。
肖潜辉：再说唐山宴，是去年中国旅游协会推介出来的七大“中国服务”的创新案例，心悦诚服，就是烂尾楼变成一个网红，非常成功。但是今天不想再去夸这个团队，凯歌儿集团这个团队，我要夸他们甲方，就是唐山市政府，唐山文旅，因为他们团队乙方是什么人？是草根，是农民。他们老总是开拖拉机的，17岁，农民企业家，还比较小。
甲方选了一个本地的农民团队，既没选北京团队，也没选天津团队，你们说说看，这是什么胸怀和眼光。还有一种合作的模式，EPC策划是你们做的，然后施工、监理也是你们干的？
肖潜辉：出钱全部是甲方的，然后乙方收运营费用。这样的合作模式，你说说看，市领导会不会有压力，会不会有人说闲话，是不是拿了凯歌儿好处？给这样的机会，我估计你们是没有资质的，诚信可能很好，银行授信也很好，但是你们资质是没有的，设计没有资质，规划也没有资质。
还有一点，也是很了不起的，你们中间改了四趟，短短六年之间改造四遍，改造的钱谁出的？
肖潜辉：就算自己出钱，唐山文旅局也没有终止合作，允许你们持续改，这样的甲方，在全国太罕见了。没有这样的甲方，不可能有唐山宴。所以，军功章有一半是属于政府的，是国企的。我也借次机会，向唐山政府致以极高的敬意，是他们成就了凯歌儿，最终成就了唐山宴。
白长虹（主持人）：谢谢肖会长，我估计现在这个交流，就是葛磊秘书长期待的状态：把案例写上来，对话对起来，有问题有总结。刚才肖会长不光做了总结，三个企业的成功有一个共同的东西：全新的主客共享的市场定位。在这个基础上，作为商业的逻辑，来展开各种各样的创新。同时，肖会长给三个企业又做了一些点评。
我们接下来就请各个企业来答答题。问正佳的问题：刚才听您介绍有两个点我印象特别深。一是你们提到的价值观四个关健词，想象力、创造力，陪伴、爱，这四个价值观在商业上到底是怎么体现的？另外肖会长问了转化率，五千万的转化率很有意思，他评价你创新的时候，其实也存在一些疑虑，如果各种很难的事别人不愿意干，也干不好，甚至专业团队都不敢轻易干的事，全部在一个企业，一个商业体都干了，这就叫创新？自然博物馆是不收费的，和商业综合体放在一起，你的商业逻辑是什么？是用什么样的商业逻辑，把需要专业度极高的不同的事，放在一个综合体内能够实现它。请陈总说明。
陈磊：实际上应该讲正佳发展到现在，已经完成第一代矩阵每一个商业板块的建设，有租金收入是一个板块，商业空间是一个板块，我们的文旅、教育已经成立了新的集团公司。大家也知道，我是来自科技集团，我的科技也是我正佳集团项下，科技赋能商业非常的关键点。我想就我自己的专业来讲，我们现在是有在服务于广州天河商圈，还有北京路商圈的智慧化管理。从科技赋能我们的商业综合体，我们已经实现了商业转化，而且已经在五年前的疫情前，我们科技集团板块就成为各个商业中心，或者文旅企业的科技赋能。整个商业角度上，我们得到了很大的商业成果转化。也就是我在所在的科技集团的赋能，数字化的转型过程。
另外，我们还有科技，还有教育，还有文旅。实际上这些板块更多的就是协同合作、组成产品输出，又是单独可以拎出来直接产生经济效益。我也想跟大家讲一组数据，就是正佳到现在，目前我所知道的数据，我们的文旅板块的营收已经占到整个正佳集团的40%以上，也是由在整个传统商业在下降的过程中，在文旅一步一个脚印走出来的过程。这也是未来我们一定要继续坚守的新长征路。
白长虹（主持人）：肯定还有更丰富的答案，由于时间关系，后续还有数据的回答，文旅差不多是40%，未来怎么演变还不清楚。但是还没能回答复杂的问题，就是这样的价值观在与商业逻辑多样态串起来，恐怕也是我们未来关注、探索的事情。
接下来的问题，要问万寿宫的曹总。你刚才的介绍简短，但是非常清晰。我昨晚9点半专门跑去看了万寿宫，偶遇了您，调查了一些情况。刚才肖会长用了八个字高度评价，可圈可点，可歌可泣，老旅人这么激动、给予了这么高的评价。现在太多街区看上去那些业态要这个，要那个，历史的、文化的、街区的、商业的、潮玩的、年轻人的，等等就是搞不起来。几乎街区都互相学，有样学样，学出来的结果并不理想，学来样子，没有学到里子，您这个街区里子是什么？我想聚焦在一个事上：道家文化，江右商帮，活动IP，还有组合等等，你们把那么多的商家联合在一起来共创，这个事其实是不容易的事。乌镇那么多的业态，看上去都是分散的，实际上都是统一在一个公司制内来做联创。万寿宫街区都是一个个独立的商家，大大小小各种立场，很多都是首店，品牌店，甚至人家都更有名。你还能在自己的街区当中实现共创，从而产生自己超长的价值，这个你们是怎么做的，能够再介绍一下吗？
曹锐：谢谢白院长，我理解刚才您提的问题有两个层面。第一，我们如何有自己的特色来避免商业同质化；第二，我们如何用我们的核心做运营。
首先，我觉得同质化在当今来讲，是所有商业项目都面临的问题。我觉得做好一个商业，分三种维度：一是场景、二是内容、三是运营。场景和内容其实非常好解决，因为场景只需要出设计、出费用，就可以打造出来一个一模一样的项目。内容就是把商业业态装进去，现在市场上的品牌差异化不大，这个非常容易同质化。我们优势是运营，我们跟别的街区不太一样的地方，首先第一个点，就是我们的定位。从2019年我们做这个项目的时候，就把它定位为南昌“城市新名片，城市会客厅”，一直到现在为止，坚守当初的定位在打造这个街区。
其次，是文化。所有的商业项目都可以被模仿，建筑结构可以模仿，活动可以模仿，但是文化你是不可能去复制的。我们有很好的万寿宫文化去挖掘，也有很多的江右商帮文化来赋能我们的商业。
最后，就是我们的客群。街区的客群70%以上是年轻人。围绕以上三个维度，我们在招商和选商，以及运营过程中，就会跟商家充分的进行沟通，除了你的品牌认知，还要你的营销打法，要符合街区的客群定位，符合街区的文化赋能，和符合街区在城市的功能定位。我们每一个品牌进来之后，我们会跟品牌团队沟通，包括装修的风格、特色营销打法、运营的内容、出品和服务，能不能为我们万寿宫的项目专门做定制化和差异化。
白长虹（主持人）：谢谢，最后我就想请王会长针对唐山宴再讨论一下。唐山宴品牌的杜首席总结非常清晰，最早大饭店模式，后来是餐饮综合体，后来发展到文旅综合体，演变过程里面又加上文旅。我们+旅游，和旅游+的模式是非常不一样的，唐山宴的发展当中，有哪些东西是值得我们从中加以总结，给大家有启发性的？
王德刚：实际上不论是唐山宴，还是正佳广场，还是万寿宫，从发展逻辑上，就是新消费品质的新供给模式，就是从产业的发展逻辑，而产品供给的角度，实际上是商业模式重构，而触发新生的发展。我想这是内在的规律性的观念。
唐山宴的案例，应该说它是一个商业、文化和旅游混搭的模式，但是在混搭的过程中，这三者分别扮演不同的角色。商业是做实特色，夯实基础。文化是树立品牌，打造形象。而旅游，是拓展市场，做大增量。他们有不同的分工。在这样一个过程当中，这个混搭业态，特别是在发展过程当中，你的业态，特别是商业，已经做到这个程度的时候，如何来提升你的文化品牌的形象和吸引力。我到唐山宴看到当地的非遗和历史文化的传承。我在三楼看到李大钊，我原来都没有联系到，我看到李大钊纪念馆的时候，发现这个企业太不简单了。再一个以餐饮为主题性商业的综合体，能够把当地的历史文化、红色文化有机融为一体，特别跟他的商业融为一体，这是不简单的。我们一般人是做不到的，特别出自一批草根更是不简单。
混搭，是为了满足多元消费，只有多元消费才能够形成滞留性、休闲性消费过程和以家庭为主的消费市场。
在这个“混搭”形态中，有三个要素分别扮演者不同角色，或者说三者有着不同的分工。
我们谈商旅融合，设计题目中并没有文化概念，但在融合发展过程中，文化其实是一个自然融入的要素，而且，在其中能够起到关键性作用。
广州正佳广场是一家民营的商业综合体，年接待游客三千多万人次以上，太厉害了！业主家族两代人持续打磨的企业文化，加上以体验式主题购物乐园为设计定位，是目前中国最大的完全贯彻“体验式消费”模式、集零售、休闲、娱乐、餐饮、会展、康体、旅游及商务于一体的现代化购物中心。成为与拉斯维加斯、纽约第五大道、东京银座并肩的体验经济巨人，也是当今世界第五、亚洲第一购物中心。
当前社会上（也包括许多文化和旅游专家）有一种说法，说我们目前大多数的历史文化街区、古城古镇等都千篇一律，同质化严重，如同历史文化街区或古城古镇的连锁店。
我很不赞成这种说法。我们要从两个层次上来看待这个问题。历史文化街区、古城古镇在街区机理、建筑形态上的确存在“同质化”现象，这是由古建筑形态本身和文物保护要求决定的，而且越是保护的好、恢复的好的历史街区、古城古镇，“同质化”就越严重。比如北方的历史街区和古城古镇，除像故宫那样的皇家建筑群之外，一般的历史街区和古城古镇，在街区机理和建筑形态上基本上一样的。南方亦然。
当这些历史街区、古城古镇开发成旅游场景之后，嵌入的消费业态，从大类上看，不外乎就是“非遗”工坊、旅馆民宿、餐饮、地方特产、古玩、文创、酒吧、水吧、咖啡、演艺、换装旅拍、剧本杀等业态。几乎全国所有的历史街区、古城古镇的旅游业态，都是这些业态的不同组合。所以，业态上也必然是“同质化”的。
那么，我们是不是根据上述现象就可以武断的判定我国的历史街区、古城古镇旅游都是雷同的呢？
我不这样认为。我们要从另一个层次上来观察和判断，就是文化特色。历史街区、古城古镇，实际上是一个商业载体、一个文化容器。街区机理和业态雷同是不可改变的，他们的特色主要体现在文化上。
从游客和研究者的角度，我们要透过物质载体和商业业态去发现其独特的文化内涵——只有文化才是塑造历史街区、古城古镇旅游特色的关键要素，包括这里独特的历史文化、“非遗”和民俗文化、名人文化、宗族和宗教文化等等。
比如，丽江古城，主要的文化特色是纳西族文化；凤凰古城，是沈从文笔下的《边城》；乌镇，会让你联想到鲁迅的《阿Q正传》和《祝福》等等吧。
所以，我们作为专业研究者，要透过“同质化”的表面，去透视其背后的文化内涵和文化特色，而不是只看表面现象就予以否定！
还有，就是对那些一直被诟病的重建、新建“古城”“古镇”的看法。我同样持有不同观点，主观上我是支持的。为什么？在现代城市发展过程中，中国传统建筑形态越来越少了，如果没有这些被人们称为“假古董”“赝品”的“古城”“古镇”，中国传统建筑形态还会有赓续吗？所以，真正的专家或研究者，不是动辄就对这种现象口诛笔伐，而是要发挥和利用我们的专业知识，帮助他们去完善、去提升。在快速现代化、城市化的进程中，我们不仅要保护真古城，也需要从赓续传统建筑文化的角度，去适度规模、适度数量的重建、新建新的“古城”“古镇”，让中国传统建筑文化，不是仅仅只是留存那些已经评为文保单位的历史标本，而是要不断有新的同类成员加入。
白长虹（主持人）：稍稍做一个小结，显然我们一个小时讲清楚这三个典型案例，内在的机理，创新的模式是不够的。但是交流已经给了我们很好的启发，特别两位专家委员会的委员饱含感情，给出了点评，帮助我们来做一些实践智慧背后一定的规律性、机理性的提炼。
三个颇具创造力的先锋组织，在不同的领域里，以在地各种方式所做的探索，丰富着我们全新的知识。今天这个圆桌模式也特别好，体现了中国旅游协会的新追求，把大家同行聚在一起互相交流，成立了专家委员会，其实也是给了我们一份任务和使命。我们学者专家怎么更多地关注创新意见，从中提炼学理，创造新知识，能够在中国和时代给出的全新命题、全新现象、全新实践当中，去深挖新的中国智慧、中国理论、中国道路。我想，今天这个论坛给了我们很好的推动力量。
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